Общая тема DEMPRICE. Часть 4.

[non62]

"Сходятся расходятся как пути на станции
Шпалами да рельсами аж в глазах рябит."
Усё будзе добра! Все получат свой очередной перекрас!
Но позже.

[MSV]

Так какие марки автобусов можно ожидать от любимого производителя, с учётом правовых аспектов? Неужели никаких? Тогда все, расходимся

Думаю на этот вопрос сможет ответить именно производитель. Всё остальное лишь домыслы.

[Maximus]

зарегистрировали дизайн ЛиАЗ-677?

В те далёкие времена, когда Держава "производила калоши"©, над дизайном трудился целый ВНИИТЭ, так что скорее всего всё оформлено более чем официально. Это сейчас дизайн ИИ рисует.

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:
Причем рисует этот ИИ... "Нет, это полное падение нравов!" © Пастор Шлаг

[non62]

Причем рисует этот ИИ

И исчо одна ИИшенка.

Uu2MfRBl1ROW3uy-EZUEhWd7tStDyGaSsIgrUs98oSPhVvBgYVA80EDfAYfYlEIj6APe_Hmgxfehop8OZvaZdpyX.jpg

[Belomor]

В магнитофоне играет группа "Кино"
Ты говоришь мне выключи это

Вы ещё рисунки детсадовцев постить начните

[September17]

В те далёкие времена, когда Держава "производила калоши"©, над дизайном трудился целый ВНИИТЭ, так что скорее всего всё оформлено более чем официально. Это сейчас дизайн ИИ рисует.

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:
Причем рисует этот ИИ... "Нет, это полное падение нравов!" © Пастор Шлаг

Держава, якобы, "производившая галоши" для африканцев, это не более, чем риторический приём Путина, когда он говорил об однобокости советской экономики, и в этом не могу с ним не согласиться. Советская экономика действительно была неконкурентоспособной с экономиками развитых западных стран. Производил СССР много чего, и было действительно, то чем можно было гордиться, но товары народного потребления были либо дефицитные, либо те, что были доступными, их качество оставляло желать лучшего. Несостоятельность советской плановой экономической системы была одной из причин распада СССР. Об этом умные люди уже много книг написали с цифрами, фактами и всё уже разжевали. Только не пишите мне в ответ неуместную реплику в стиле "а сейчас стало лучше, чем в СССР?" Навязывание дилеммы такого выбора является ложной предпосылкой, ибо не обязательно только первое или только второе.

Да, над дизайном этого автобуса трудились (и не только для ЛиАЗа) во ВНИИТЭ, они вообще много что разрабатывали. Мне вообще нравится советский дизайн 50-60 гг: в технике, в архитектуре, искусстве, даже учитывая многие его заимствования, почерпнутые из западной культуры. Только позвольте спросить, кем "всё оформлено более чем официально"? И что значит "всё оформлено"? Сейчас официальные заявки подаются в ФИПС и потом в Роспатент. Вы точно знаете, что конторы ООО "ЛиАЗ" и ООО "Ликинские автобусы" прямо вот так вот все дизайнерские права оформили на себя из того, что имеет отношение к советским автобусам ЛиАЗ? Если знаете, можно у Вас попросить ссылки на эту информацию или на номера патентов?

Понимаю Вашу иронию, но вынужден разочаровать, ИИ не рисует дизайн. И вообще он сам ничего не делает. Всё зависит на выходе от того кто, что и как ему делегировал - то он и выдаст.
Неправильно сформулированная задача гарантированно выдаст неправильный ответ. Приведённые Вами выше "опусы" - не более, чем баловство. Правильно пользоваться ИИ надо ещё научиться. Да и цель ИИ вообще-то изначально несколько иные, чем генерация глупых фейковых картинок и лживых видео. Одним из серьёзных вызовов человечеству сегодня как раз и является распространение ИИ-фейков или сгенерированной дезинформации, размывающие грань между правдивой информацией и ложью. Не просто так в ведущих мировых информационных изданиях и СМИ сейчас уделяется внимание фактчекингу. Так что зря радуетесь разгульному нашествию технологий AI при отсутствующих отработанных механизмах контроля за размещением сгенерированного контента и его маркировки.

[ЯкенХгар]

Причем рисует этот ИИ

Достоверно так рисует, зараза!

[Вениамин]

Сможет.
Во первых по тому что Борский завод выпускал автобусы по лицензии ЛиАза, а во вторых, потому что дизайн автобуса тоже является нтеллектуальной собственностью.

Дизайн по моему только новых моделей, про 158,677 разговора не было.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

В те далёкие времена, когда Держава "производила калоши"©, над дизайном трудился целый ВНИИТЭ, так что скорее всего всё оформлено более чем официально. Это сейчас дизайн ИИ рисует.

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:
Причем рисует этот ИИ... "Нет, это полное падение нравов!" © Пастор Шлаг

Пусть Модель про такие сделает и Икарсо-камаз

[Maximus]

Только позвольте спросить, кем "всё оформлено более чем официально"? И что значит "всё оформлено"? Сейчас официальные заявки подаются в ФИПС и потом в Роспатент. Вы точно знаете, что конторы ООО "ЛиАЗ" и ООО "Ликинские автобусы" прямо вот так вот все дизайнерские права оформили на себя из того, что имеет отношение к советским автобусам ЛиАЗ? Если знаете, можно у Вас попросить ссылки на эту информацию или на номера патентов?

Для информации: для правовой охраны дизайна его регистрация не является обязательным условием. Интеллектуальные права на него возникают в силу его создания, что я и имел ввиду под "оформлено более чем официально". И поверьте, эскиза с печатью и подписью гендиректора ЛиАЗа в суде будет более чем достаточно.

Не верите? Вот что написано на сайте Роспатента:

Как можно защитить оригинальный дизайн от подделок и заимствований?

Автор дизайнерского решения (произведения) имеет возможность выбрать вид правовой охраны как в качестве промышленного образца в рамках патентного права, так и по нормам авторского права в качестве произведения дизайна.

Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо формальностей (абзац первый пункта 4 статьи 1259 Гражданского кодекса РФ - далее - Кодекс). Согласно статье 1270 Кодекса автору произведения принадлежит исключительное право владеть, пользоваться и распоряжаться произведением дизайна.

Патентную охрану интеллектуальных прав на новый и оригинальный дизайн в качестве промышленного образца Роспатент предоставляет в соответствии с нормой, предусмотренной статьей 1354 (3)Кодекса, на основании патента в объеме, определяемом совокупностью существенных признаков промышленного образца, приведенных в перечне и нашедших отражение на изображениях изделия.

Иными словами, в первом случае экспертам и суду придется устанавливать тождество между эскизом и моделькой, а во втором - между промышленным образцом и моделькой (причем строго в рамках товарной номенклатуры, что может, напротив, усложнить дело). Ну, а там уже всё будет зависеть от степени сходства: будет модель похожа или как МАЗ-103 - "прищурившись, с трех метров, и найдите 10 отличий от Мерседеса О405". Сейчас рубятся за "шильдик", потому что это проще - тут даже образования не надо, справится и "гламурное кисо" с длинными накрашенными ногтями. Но чисто теоретически зарубиться за дизайн юридических препятствий нет. Кстати, насколько я помню, один из последних исков к Модимио был уже не за шильдик с надписью "ЛиАЗ", а за прыщ на морде, по форме напоминающий этот шильдик. Так что ихние юристы уже на одну ступень эволюционировали.

Отправлено спустя 53 минуты 35 секунд:

Дизайн по моему только новых моделей, про 158,677 разговора не было.

Тут не важно, новые или старые. Важно другое. Почему я написал про ВНИИТЭ - потому что с ними должен был быть заключен договор на разработку дизайна (ну, или как там это оформлялось в те годы - решением крайкома, месткома, президиума ЦК и т.д.). Словом, есть документальная обвязка. Видно же, что дизайн 677 - это результат труда и умения, а не вырвиглазная "Альтерна", собранная из запчастей (при создании которо рукводствовались функциональными критериями, а "дизайн" - уж какой вышел). Если современный ЛиАЗ является правопреемником "того самого ЛиАЗа" (имеется ввиду завод), то он вполне является правообладателем.
Дизайн современных моделей транспорта точно также разрабатывается - иногда специализированными студиями, иногда своими силами. В любом случае дизайн, соответствущий критерию уникальности, вполне является объектом охраны - причем, с момента создания, а не регистрации (как многие полагают).

P.S. Любопытная деталь, всё вышеописанное малоприменимо к авиации - там как раз внешний облик изделия определяется его функциональностью, поэтому дизайна как такового нет, есть "общий вид изделия". Но... За одним (пока) исключением - если мне память не изменяет, лет ...надцать назад компания, производящая самолеты "Гольфстрим" (страшенький такой бизнесджет) долбала разработчиков - то ли сборных моделей, то ли виртуальных - для симулятора, не помню уже деталей.

P.P.S. Нате вот ещё, а то все какие-то серьёзные.

[September17]

Только позвольте спросить, кем "всё оформлено более чем официально"? И что значит "всё оформлено"? Сейчас официальные заявки подаются в ФИПС и потом в Роспатент. Вы точно знаете, что конторы ООО "ЛиАЗ" и ООО "Ликинские автобусы" прямо вот так вот все дизайнерские права оформили на себя из того, что имеет отношение к советским автобусам ЛиАЗ? Если знаете, можно у Вас попросить ссылки на эту информацию или на номера патентов?
Для информации: для правовой охраны дизайна его регистрация не является обязательным условием. Интеллектуальные права на него возникают в силу его создания, что я и имел ввиду под "оформлено более чем официально". И поверьте, эскиза с печатью и подписью гендиректора ЛиАЗа в суде будет более чем достаточно.

Не верите? Вот что написано на сайте Роспатента:
Как можно защитить оригинальный дизайн от подделок и заимствований?

Автор дизайнерского решения (произведения) имеет возможность выбрать вид правовой охраны как в качестве промышленного образца в рамках патентного права, так и по нормам авторского права в качестве произведения дизайна.

Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо формальностей (абзац первый пункта 4 статьи 1259 Гражданского кодекса РФ - далее - Кодекс). Согласно статье 1270 Кодекса автору произведения принадлежит исключительное право владеть, пользоваться и распоряжаться произведением дизайна.

Патентную охрану интеллектуальных прав на новый и оригинальный дизайн в качестве промышленного образца Роспатент предоставляет в соответствии с нормой, предусмотренной статьей 1354 (3)Кодекса, на основании патента в объеме, определяемом совокупностью существенных признаков промышленного образца, приведенных в перечне и нашедших отражение на изображениях изделия.
Иными словами, в первом случае экспертам и суду придется устанавливать тождество между эскизом и моделькой, а во втором - между промышленным образцом и моделькой (причем строго в рамках товарной номенклатуры, что может, напротив, усложнить дело). Ну, а там уже всё будет зависеть от степени сходства: будет модель похожа или как МАЗ-103 - "прищурившись, с трех метров, и найдите 10 отличий от Мерседеса О405". Сейчас рубятся за "шильдик", потому что это проще - тут даже образования не надо, справится и "гламурное кисо" с длинными накрашенными ногтями. Но чисто теоретически зарубиться за дизайн юридических препятствий нет. Кстати, насколько я помню, один из последних исков к Модимио был уже не за шильдик с надписью "ЛиАЗ", а за прыщ на морде, по форме напоминающий этот шильдик. Так что ихние юристы уже на одну ступень эволюционировали.

Отправлено спустя 53 минуты 35 секунд:
Вениамин писал(а): ↑Вчера, 23:09Дизайн по моему только новых моделей, про 158,677 разговора не было.
Тут не важно, новые или старые. Важно другое. Почему я написал про ВНИИТЭ - потому что с ними должен был быть заключен договор на разработку дизайна (ну, или как там это оформлялось в те годы - решением крайкома, месткома, президиума ЦК и т.д.). Словом, есть документальная обвязка. Видно же, что дизайн 677 - это результат труда и умения, а не вырвиглазная "Альтерна", собранная из запчастей (при создании которо рукводствовались функциональными критериями, а "дизайн" - уж какой вышел). Если современный ЛиАЗ является правопреемником "того самого ЛиАЗа" (имеется ввиду завод), то он вполне является правообладателем.
Дизайн современных моделей транспорта точно также разрабатывается - иногда специализированными студиями, иногда своими силами. В любом случае дизайн, соответствущий критерию уникальности, вполне является объектом охраны - причем, с момента создания, а не регистрации (как многие полагают).

P.S. Любопытная деталь, всё вышеописанное малоприменимо к авиации - там как раз внешний облик изделия определяется его функциональностью, поэтому дизайна как такового нет, есть "общий вид изделия". Но... За одним (пока) исключением - если мне память не изменяет, лет ...надцать назад компания, производящая самолеты "Гольфстрим" (страшенький такой бизнесджет) долбала разработчиков - то ли сборных моделей, то ли виртуальных - для симулятора, не помню уже деталей.

Понятно. В общем, ничего нового Вы мне своим постом не сообщили. В посте viewtopic.php?f=167&t=2053&start=3120#p162892 я тоже упоминал п. 4 ст. 1259 ГК РФ, а также немаловажно в данном контексте обратить внимание на п. 2 ст.1352 ГК РФ. Роспатент просто переписал статьи из ГК РФ к себе на сайт. А статья 1354 ГК РФ вообще не имеет отношения к вопросам правомочности регистрации права, а лишь описывает подробно порядок регистрации патента и охраны интеллектуальных прав (в РФ кстати легко нарушаются права интеллектуальной собственности "на правах сильного", т.е. полноценно охрана интеллектуального права законом не гарантируется: надеюсь, знакомы с понятиями "пиратство" и "параллельный импорт") на полезную модель или промышленный образец интеллектуальную собственность и определение функций патента на изобретение, полезной модели или промышленного образца. Предполагал, у Вас есть информация по закреплению право наследования ЛиАЗа конторами ООО "ЛиАЗ" или ООО "Ликинский Автобус".

Кстати, печать директора и распечатка эскиза тоже может не являться гарантией наличия права, т.к. кто-то мог сделать тоже самое раньше него. Тем более вопрос права наследования ЛиАЗ для всех судебных претензий по поводу ЛиАЗ тоже может быть открыт. Можно ли считать ООО «ЛиАЗ» и ООО «Ликинский Автобус» правопреемниками завода ЛиАЗ, если сам завод ОАО ЛиАЗ был после арбитража попал за долги под конкурсное управление и вскоре был признан банкротом и ликвидирован. Вряд ли структуры Дерипаски занимались оформлением правопреемства интеллектуальной собственности ОАО ЛиАЗ (кстати и ПАЗ скорее всего тоже - например, не осталось ни чертежей, ни эскизов ПАЗ-652/ПАЗ-652Б, да и по ПАЗ-672, видимо, тоже), хотя точно мне об этом неизвестно, поэтому не утверждаю.

Впрочем есть закон, а есть практика правоприменения. Судиться нынче дорого и долго. Я не поклонник косячного Модимио, мне модели Демпрайс ближе по душе (жаль, что до ПАЗов с правильной геометрией кузова они пока так и не дошли). При достаточной гибкости аргументации юристов можно и легко обойти юридические претензии на дизайн, прибегнув к дополнительным мерам при изготовлении моделей (любых) без ущерба для достижения конечной цели по отношению к потребителю (знаю, как, но воздержусь от пояснений на всякий случай). Но, повторюсь - пока все претензии и иски связаны сугубо с товарным знаком (даже рассматривание "прыща" напоминающего шильдик). А вообще конечно лучше руководителям предприятий нанимать профессиональных юристов для участия в рассматривании таких претензий, а не шлюховатых любовниц-дур, ничего не смыслящих. В любом случае, хорошо, что к Демпрайсу пока нет претензий у производителей коммерческого транспорта.

Кстати, срок действия регистрации товарного знака ЛиАЗ истекает 09.01.2027: Авторизируйтесь для просмотра ссылок , но это так, невзначай.