Чисто не там где убирают, а там где не мусорят!

Уважайте собеседников, и воздержитесь от обсуждения политических тем, мы здесь "про машинки".
Установка аватаров обязательна. Сообщения от новых пользователей без аватаров, могут быть не размещены



По любым вопросам, в том числе и с проблемами доступа на форум, обращаться через форму обратной связи (Связаться с администрацией), в низу страницы

Общие вопросы, касаемо перспектив модельного производства.

на любые темы
Аватара пользователя


Проверенный пользователь
Статус: Не в сети

Игорь64
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 14:34
Репутация: 133
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 7115 раз
Поблагодарили: 2427 раз

Re: Общие вопросы, касаемо перспектив модельного производства.

#491

Непрочитанное сообщение Игорь64 » 11 окт 2020, 09:04

NickNickls писал(а):
11 окт 2020, 01:25
А у кого еще такая ситуация ?
100% узнаю какой краской красят и какие материалы используют при подготовке.
С уважением, Игорь!

Аватара пользователя


Проверенный пользователь
Статус: Не в сети

Dilovar
обживаюсь
обживаюсь
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 17:33
Репутация: 25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 731 раз

Re: Общие вопросы, касаемо перспектив модельного производства.

#492

Непрочитанное сообщение Dilovar » 11 окт 2020, 09:40

Декаль это тоже краска - трафарет нанесённый на прозрачную подложку, которая потом переносится на основную краску. Вот эта самая подложка далее в некоторых технологиях сжигается либо химией, либо термометодом обеспечивая вваривание краски которую она несет в основной цвет. Может технологам обратить внимание на эти известные многим методы. Одно дело нанести полосу составляющую до 10% всей поверхности, другое обернуть 80% модели в плёнку. Это позволит избежать таких эффектов как серебрение - когда видно отслоившуюся подложку, плохой усадки плёнки в сложных местах - петли, ручки, швы и т.д. Есть Маскол наконец, он 90 % шкурок сжигает и усаживает декаль в такие сложные места что не верится.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Если рассуждать про экономическую составляющую, я один с масколом в руках и модельным ножиком готов усаживать эти поверхности за 100-200 рублей за модель 😀 Неужели в китае не найти таких мастеров?

Аватара пользователя

Статус: Не в сети

Ikarusnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 7229
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 21:22
Репутация: 544
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5263 раза
Поблагодарили: 14524 раза

Re: Общие вопросы, касаемо перспектив модельного производства.

#493

Непрочитанное сообщение Ikarusnik » 11 окт 2020, 13:43

Light писал(а):
11 окт 2020, 00:11
Странная ситуация, что ДИП уже несколько лет по такой технологии делает автобусы, а все проснулись только сейчас.
справедливости ради - декали критиковали и на ПАЗ-652, и на ЗИС-127 (и на ЗИЛ-118)...
Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик

Аватара пользователя


Проверенный пользователь
Статус: Не в сети

Light
старожил форума
старожил форума
Сообщения: 3477
Зарегистрирован: 23 янв 2018, 18:18
Репутация: 49
Благодарил (а): 2030 раз
Поблагодарили: 2540 раз

Re: Общие вопросы, касаемо перспектив модельного производства.

#494

Непрочитанное сообщение Light » 11 окт 2020, 14:17

Ikarusnik писал(а):
11 окт 2020, 13:43
справедливости ради - декали критиковали и на ПАЗ-652, и на ЗИС-127 (и на ЗИЛ-118)...
Естественно. Особенно первые 652-ые. Те же разговоры: почему пузыри за 9450? Я тож менял тогда, получилось вместо пузырей не проклееные полоски и матовая крыша :)

Аватара пользователя

Статус: Не в сети

DiP Models
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 3268
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 21:48
Репутация: 597
Благодарил (а): 1513 раз
Поблагодарили: 24708 раз

Общие вопросы, касаемо перспектив модельного производства.

#495

Непрочитанное сообщение DiP Models » 12 окт 2020, 00:10

Light писал(а):
11 окт 2020, 00:11
Странная ситуация, что ДИП уже несколько лет по такой технологии делает автобусы, а все проснулись только сейчас.
Для нанесения надписей и полос существует только три технологии:

1. Наложение масок и покраска цвет на цвет. Данный вариант дает распыл, растрескивание краски, если чуть больше положить или невозможность наложения маски в сложных местах.

2. Тампопечать: это универсальный способ, который дает идеальную точность, несмываемость краски. Но, нет возможности положить на рельефную поверхность, как у ПАЗ-652 или ЗИС-127. Нет возможности сделать краску одинаково блестящей, так как используются разные краски. На данной фабрике есть некоторые проблемы с использованием тампопечати на больших корпусах.

3. Декали: это сложно и долго, но в некоторых случаях только декалями можно сделать оформление модели. На этой фабрике используют очень хорошие декали, они тонкие и прочные. При их нанесении используют именно Тамиевские жидкости - лично все видел. Но, проблема в том, что, действительно, сложный процесс, поэтому тонкие длинные декали частенько лежат с определенной кривизной, а проблема с пузырями связана с высыханием декали. Модель выходит со сборочного конвейера с декалью, которая облегает все выпуклости без пузырей. Но, через сутки или больше, после полного высыхания, она "подымается" - этот процесс известен всем, кто переводил декали, особенно большие. По уму надо через пару дней все заново обрабатывать жидкостью, присаживать еще раз декаль. Но, естественно, никто ни на одной фабрике так не делает.

После модели ПАЗ-652 мы зареклись делать модели с таким оформлением, но с КАвЗом наступили на те же грабли. В дальнейшем будем очень тщательно смотреть на варианты окраски еще до начала работы над моделью и если понятно, что опять все пойдет криво, то лучше отказаться.

Фабрика выбирает технологию окраски под свои возможности - они у всех разные.

Аватара пользователя

Статус: Не в сети

ndd
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 19:42
Репутация: 8
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 197 раз

Общие вопросы, касаемо перспектив модельного производства.

#496

Непрочитанное сообщение ndd » 12 окт 2020, 00:28

DiP Models писал(а):
12 окт 2020, 00:10
При их нанесении используют именно Тамиевские жидкости - лично все видел.

Но, через сутки или больше, после полного высыхания, она "подымается" - этот процесс известен всем, кто переводил декали, особенно большие. По уму надо через пару дней все заново обрабатывать жидкостью, присаживать еще раз декаль. Но, естественно, никто ни на одной фабрике так не делает.
Понятно, что сейчас никуда не слетать и ничего не посмотреть, но ты случайно не запомнил название хотя бы какой-то из этих жидкостей?
Просто у Тамии есть чудо жидкость Mark Fit, которая наносится на модель перед наклейкой декали.
Действует она таким образом, что декаль по сути спустя некоторое время вплавляется в краску, что, соответственно, исключает подъём и отлипание.

Аватара пользователя

Статус: Не в сети

DiP Models
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 3268
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 21:48
Репутация: 597
Благодарил (а): 1513 раз
Поблагодарили: 24708 раз

Общие вопросы, касаемо перспектив модельного производства.

#497

Непрочитанное сообщение DiP Models » 12 окт 2020, 00:41

ndd писал(а):
12 окт 2020, 00:28
Понятно, что сейчас никуда не слетать и ничего не посмотреть, но ты случайно не запомнил название хотя бы какой-то из этих жидкостей?
Название и изображение любой жидкости или клея возможно получить, но я точно знаю, что раньше использовали Тамию.
Еще есть такой нюанс - это взаимодействие подложки декали с краской, которой окрашен кузов и этой самой жидкостью.
Все, что Тамия делает - это, в первую очередь, под собственные составы. То-есть, при использовании другой краски, декаль так жестко не "вплавляется".

Аватара пользователя

Статус: Не в сети

ndd
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 19:42
Репутация: 8
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 197 раз

Re: Общие вопросы, касаемо перспектив модельного производства.

#498

Непрочитанное сообщение ndd » 12 окт 2020, 00:56

DiP Models писал(а):
12 окт 2020, 00:41
Название и изображение любой жидкости или клея возможно получить, но я точно знаю, что раньше использовали Тамию. Еще есть такой нюанс - это взаимодействие подложки декали с краской, которой окрашен кузов и этой самой жидкостью. Все, что Тамия делает - это, в первую очередь, под собственные составы. То-есть, при использовании другой краски, декаль так жестко не "вплавляется".
С одной стороны, не могу этого исключать, с другой стороны, это работает на любом акриле, на журналка и прочем. На твоих моделях я её в действии пока не пробовал, ибо считаю их и так завершёнными. Когда пойдут какие-то базы - проверим. Но, как мне кажется, технология покраски и общий состав той же краски навряд ли различается от фабрики к фабрике.

Аватара пользователя

Статус: Не в сети

DiP Models
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 3268
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 21:48
Репутация: 597
Благодарил (а): 1513 раз
Поблагодарили: 24708 раз

Re: Общие вопросы, касаемо перспектив модельного производства.

#499

Непрочитанное сообщение DiP Models » 12 окт 2020, 01:01

ndd писал(а):
12 окт 2020, 00:56
Но, как мне кажется, технология покраски и общий состав той же краски навряд ли различается от фабрики к фабрике.
Отличаются. В первую очередь маркой краски: наши красят дорогой краской с УФ сушкой.
На Minimax используют чуть проще краски для основной массы моделей, но для спецзаказов используют только УФ краски - у них лучше укрывистость, тоньше слой и более прочные на истирание.

Аватара пользователя

Статус: Не в сети

ndd
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 19:42
Репутация: 8
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 197 раз

Re: Общие вопросы, касаемо перспектив модельного производства.

#500

Непрочитанное сообщение ndd » 12 окт 2020, 01:05

DiP Models писал(а):
12 окт 2020, 01:01
Отличаются. В первую очередь маркой краски: наши красят дорогой краской с УФ сушкой.
На Minimax используют чуть проще краски для основной массы моделей, но для спецзаказов используют только УФ краски - у них лучше укрывистость, тоньше слой и более прочные на истирание.
Думать и строить предположения можно долго. Но есть самый простой вариант.
Неоперабельный брак ведь есть? Есть.
Mark Fit в Питере есть? Есть.
Декали (любые с CD) тебе присылают? Присылают.
Если нет желания заморачиваться самому - просишь Сергея провести эксперимент.
Может мы китайцев ещё хорошему научим)))

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Общая форумная флудилка»